我参加过这么多届奥运会,最后明白了一个道理:奥运会就是争取拿到一百分,不要和别人去比,因为可比性是很小的。你拿13亿人口,世界经济实力排第六的大国,和希腊一个不到2000万人口,综合国力不知道排多少位的去比,你和它比有什么意义?
见到魏纪中老人,心底油然而升出一股崇敬之情,奥运绵延百年,这位精神矍铄的老人亲历50载。
见到魏老之前,他的秘书告诉我:“你真幸运,魏老明天就要去欧洲了,他实在太忙了,365天中有200多天都是在国外度过的,还有80余天是在飞机上度过。”
魏纪中,1994年9月起曾担任中国奥委会秘书长,参加过北京两次奥运申办工作,为北京成功申办2008年奥运会立下了汗马功劳,参加了1976年以来的历届奥运会,现任北京2008年奥组委执委,这些经历向人们展示了魏纪中和奥运的不解之缘。
萨马兰奇说:“我可以帮助你们进来,但到了我要竞选主席的时候,你们就要帮忙。”
TITAN:您是新中国奥运史的参与者和见证人,我想话题应该人中国加入奥运大家庭开始吧。
魏纪中:我1958年大学毕业,当时学习的是法国文学,后来被分配到中华全国体育总会工作。当时我们和国际奥委会对着干,跟他们“打架”。后来,小平同志指示,说我们和国际奥委会对抗是不明智的,应当积极谋求进入奥运大家庭。于是,我们就开始了漫长的谈判过程,找到了萨马兰奇先生,他当时正在忙于竞选奥委会主席。
TITAN:您作为三名谈判者之一,和时任国际奥委会秘书长的萨马兰奇是如何谈判的?
魏纪中:当时萨马兰奇说:“我可以帮助你们进来,但到了我要竞选主席的时候,你们就要帮忙。”当时我就想,我们连席位都没有,怎么帮忙?这不是空话一句嘛,于是我就爽快地答应了。
1980年,萨马兰奇在莫斯科竞选国际奥委会主席。为了实现承诺,当时我硬着头皮找到了萨马兰奇,告诉他自己是来支持他竞选的,随时听从他吩咐。其时也没做什么,就是跑跑腿,然后做些别人不愿意做的事情。萨马兰奇到现在还记得那段历史,后来我们成为了很好的朋友。
办奥运会需要人满意,要多数人满意呢?还是少数人满意?雅典的体育场可以说并不豪华,但是很实用。而我们盖一个体育馆,要讲外表多么漂亮,里面有多少首长的休息室。
TITAN:您认为雅典奥运会办得怎么样?
魏纪中:对于雅典的印象很好,因为雅典人、包括希腊政府都做出了最大的努力,他们的财力很有限,但是把整个奥运盛会办得让大家都满意,到现在没有听到批评的声音,这是相当不容易的。
TITAN:和前几届奥运会相比有什么不同呢?
魏纪中:亚特兰大奥运会结束之后,外界对它的批评特别多,我曾经两次在CNN电台的世界新闻节目里公开批评亚特兰大,悉尼也有批评的声音,但是到现在为止雅典没有,这是出人意料的。这就说明了一个道理,人们开始的期望值降得很低,就很容易得到满足,但是现在北京把大家的胃口吊得很高,将来你要满足人家就会很难,雅典并没有什么特殊的东西,只不过是把国际奥委会和那些国际体育组织对他的要求做到了,多一点他都不做。
TITAN:那么您认为我们应该向雅典学习些什么?
魏纪中:我8月9日到雅典,我要求看排球馆,工作人员竟然告诉我场馆还没有修好,让我第二天下午3点去看。第二天当我们去看现场,工程已经全部竣工,并且准备就绪,比我之前看到的历届的排球馆都要好。虽然他们整体建筑的效率不高,但是最后的效率是相当高的。
希腊人的思维和我们不一样,我们现在就开始启动体育场馆的建设,但是他们最初并没有把精力投入到体育场馆的建设上来,他们做市政建设,用他们市长的话来讲,“我就先解决老百姓抱怨最大的,最希望我做的那些事情。这样做的原因是,雅典的老百姓并没有要求我盖多么大的体育馆,他们需要的是宽敞的马路、清洁的街道、漂亮的机场和为低收入者解决住房。我们修建奥运村就是为了给这些人做准备,用完了就卖给他们。”雅典奥运会结束,百姓的满意率高达99%,这就是雅典人成功的地方。办奥运会需要人满意,要多数人满意呢?还是少数人满意?雅典的体育场可以说并不豪华,但是很实用。而我们盖一个体育馆,要讲外表多么漂亮,里面有多少首长的休息室。
TITAN:您认为奥运会办的好坏的标准是什么,以什么来评判?
魏纪中:过去我们一直以为超过上一届就是成功,实际上并非如此。我认为,办奥运会就像是参加一个考试,给你一张考卷,上面是对于你的要求,得到满分了,老百姓满意了,说明你优秀。因此,办奥运会我们不能去攀比,因为奥运会肯定是会越办越好的,这也符合它的发展规律,这次奥运会闭幕式,雅典奥组委主席扎斯卡拉基也讲了:“北京会比雅典办的更好!”这句话说的多么有水平。我参加过这么多届奥运会,最后明白了一个道理:奥运会就是争取拿到一百分,不要和别人去比,因为可比性是很小的。你拿13亿人口,世界经济实力排第六的大国,和希腊一个不到2000万人口,综合国力不知道多少位的去比,你和它比有什么意义?所以说奥运会我们就是要把它做圆满,按照要求去做,同时突出我们的特色,不要去和前面的奥运会比。
每块金牌的含金量都是一样的。当然,很多人认为刘翔的金牌含金量最高,我认为这只能说明我们田径的落后。
TITAN:您对中国代表团在本届奥运会上的表现怎么评价?您认为这32枚金牌的含金量大吗?
魏纪中:赶超俄罗斯并且拉近与美国的差距,这个大家没有想到,但是往深里想,毕竟我们付出了那么长时间的准备,我们是举国体制,基础非常扎实,别人认为含金量有高有低,但是我感觉每块金牌的含金量都是一样的。当然,很多人认为刘翔的金牌含金量最高,我认为这只能说明我们田径的落后。每个运动员付出的都是一样的,他所应该得到的荣誉也都是一样的,不同点就是基础不一样,乒乓球、羽毛球那些项目已经有了相对优势的基础,而田径什么都没有,区别就在这里。
TITAN:很多国内外的媒体分析称,中国很可能在2008年在金牌总数上超越美国,您也这么看吗?
魏纪中:我认为2008年我们完全有可能超越美国,上届奥运会我们和俄罗斯差距是4块,这次我们就达到了他们的水平。现在整个奖牌越来越分散,这届奥运会得牌大户奖牌都下降了,美国、俄罗斯、德国都降了,升的就是日本。我们要想超越美国获得世界第一,必须保证相对稳固的基础。因此我们一定要把相对优势的项目,包括119工程,逐步稳固下来。如果做到了,我们没有理由不相信2008年超越美国。一般说来,东道主占30%的优势,但是现在我们和美国哪里有30%的差距?
对于一个人的精神面貌和国民素质的改变,奥运会的作用是世世代代的,从奥运会上获得的精神财富会延续和沉淀下来,是取之不尽、用之不竭的。
TITAN:在雅典最让您难忘的事情是什么?
魏纪中:我在雅典遇见一个中国山东的小姑娘,她在英国留学,她报名成为雅典奥运会的志愿者,全部是自费的。为此她花了6个月时间打工,存了2200英镑,飞机票花了600镑,租房花了1500镑,最后就剩下100镑。组委会每天只管她们一顿饭,就是一瓶水、一片三明治和一片面包。但是她在奥运会期间需要做的就是记录奥运场馆门口停放的车号,如此枯燥的工作她做了18天。在和她交谈的过程中,她从来没有抱怨过,相反总是用她最美的微笑面对来自世界各地的人。从她身上,我看到了中国青少年的精神面貌。如果我们国内多数的青少年也能够像她这样,你想想到了2008年,我们国家的会给人什么感觉?
TITAN:雅典奥运会给雅典人民带来了什么变化吗?
魏纪中:以前雅典人就是:懒和散两个毛病,但是雅典奥运会期间改变了很多。举个例子来说,有一天,我在雅典忙完已经很晚了,我好容易打了一辆车,但车上还有一位乘客,司机送完他再送我。在下车的时候,他只收取了我那段差价。如果换成我们的司机,有多少人会那样做?这就看出,通过奥运会使雅典相当一部分人的精神面貌都得到了改变,这是一笔精神财富。这种精神财富会延续和沉淀下来,是取之不尽、用之不竭的。
通过这些事情,让我更深刻地感受到奥运会是一个民众的运动会,官方色彩不应该过浓。
TITAN:您认为中国怎样做,才可以办一届最成功的奥运会?
魏纪中:硬件我一点都不担心,我担心的是软件,因为软件关系到人们的观念。这次雅典有很多官员去,有人认为他们是去玩的,我认为不应该这样理解,他们去希腊学习,对于他们了解什么是跟国际接轨,这一点很重要。不跟国际接轨就会产生很多矛盾,一产生矛盾就会有很多的抱怨,有了抱怨人们就会觉得你做得不好。雅典的成功就在于市民没什么抱怨。我们具体要做的还是要把改善北京人的生活作为奥运成功的突破口。
TITAN:您一直都在强调办奥运会首先让老百姓满意,这是借鉴雅典还是您个人的主张?
魏纪中:举个例子,我在雅典奥运会上曾经和波兰的总统、古巴的副总统还有英国首相布莱尔的夫人一起看球,大家都是坐在普通的座位上,没有一点特殊。中场休息后,座位没了,我们就站着看球,但是也没有人抱怨。这些细节,让我更深刻地感受到奥运会是一个民众的运动会,官方色彩不应该过浓。